Juditova (00:52)
Hola hola, estimados oyentes de Audioviajes, el podcast de Voyage Llama. Mis estimados, el día de hoy les tengo el gusto de presentar a Andrea. Ella es, bueno ya lo descubrirán más tarde, pero nació en Rusia y ha vivido su vida ahí y nos contará sobre muchas de sus experiencias en este país, en su vida cuando vivía y trabajaba en China.

ahora que vive en Ecuador y algunos secretos y recomendaciones para buscar trabajo y vivir en otros países. Pero antes no te olvides de unirte a nuestra comunidad de correo electrónico que dejaré el enlace en la descripción de este episodio, así te entenderá... enterarás de nuevas... nuevos episodios, cómo experimentar al podcast, dónde unirte, dónde participar, enlaces...

etcétera, todo lo que necesitas en un solo lugar. Así que mis estimados, doy la bienvenida a Andrea. Hola Andrea, ¿cómo estamos?

Andrea Sahel (01:53)
Hola, Juditova. Estoy súper emocionada de estar aquí. Estoy súper bien. Gracias por invitarme a contar cosas de mi vida, de todo lo ha sucedido en Rusia y en otros países también.

Juditova (02:09)
Genial, La verdad que tengo mucha curiosidad por saber, bueno, cómo es la vida en un lugar tan distante que por lo menos está a 10.000 kilómetros de distancia y, por supuesto, la cultura es muy diferente a la latina. No sólo en, bueno, en cultura, en idioma, en clima, geografía, todo es muy extraño. Pero seguramente habrás encontrado puntos en común, puntos que te puedes relacionar.

Así que bueno, a ver, ¿dónde eres de Rusia? ¿dónde naciste? ¿cómo fue tu vida ahí? ¿qué pasatiempos tenías? Cuéntanos un poco.

Andrea Sahel (02:47)
Justo cuando dijiste que la Tierra es muy lejos, pero para mí no es tan lejos porque yo nací allá, en la capital, en Moscú. bueno, primer tiempo cuando viví no me sentí muy diferente. Para mí era todo normal hasta un punto cuando me dijeron que yo soy de otro país. Es una cosa que me...

cambió la vida. es como tú ya naciste en un país, tú ya hablas este idioma y a un cierto punto entiendes que no perteneces a este lugar, no eres de aquí. Y claro, yo vi que un poquito yo... un poquito más... decir, el color de cabello, de piel, todo es muy diferente.

Juditova (03:18)
Así que...

Andrea Sahel (03:44)
Entonces sí, un cierto momento me sentí muy...

Juditova (03:49)
Que no eras

parte del lugar, tal vez.

Andrea Sahel (03:53)
Sí, pero no me sentí mal de esto. Estaba más curiosa qué pasa, por qué estamos aquí, qué hacemos aquí. Y fue una historia corta que mi mamá es de Ecuador, de Cuenca. Bueno, toda mi familia es. Pero a un cierto punto ella empezó a estudiar ruso y ganó una beca a la Unión Soviética y fui a estudiar ingeniería.

Juditova (03:56)
Mm-hmm.

Andrea Sahel (04:22)
en la Unión Soviética. unos años yo nací. Primero cuatro años, eso me contó después mami. Primero unos años yo hablaba español. Pero después como yo hablaba, yo empecé a hablar en ruso con acento muy fuerte, ella fue a un logopeda, no sé cómo es.

Juditova (04:42)
Sí,

lo golpea.

Andrea Sahel (04:44)
para disminuir este acento. Sí, claro, entonces yo empecé a ruso sin acento, pero ahora no hablo.

Juditova (04:45)
enseñarte a hablar.

Ahora es al revés. Ahora hablas español con acento.

Andrea Sahel (04:55)
Exacto, exacto. Sí.

Juditova (04:57)
¿Ya?

¿Qué edad tenías cuando sentiste este choque de que tú no te veías igual que las otras rusas?

Andrea Sahel (05:06)
Bueno, creo que fue entre 10 y 12 años. Antes, ¿sabes lo que pasó? Ella estudiaba en una universidad con muchos extranjeros y yo vi casi todo el mundo casi cada día porque nos vivimos en estos apartamentos donde viven todo el mundo, de Sri Lanka, de China, de Estados Unidos, toda Europa.

Juditova (05:33)
mmm

Andrea Sahel (05:34)
Entonces yo pensé que el mundo es así, muy diferente, muchos idiomas, muchas colores, diferentes comidas, esos olores de comida es otro tema para podcast. Y en un cierto momento yo fui...

Juditova (05:50)
Espera, ya estás anunciando

que va a haber parte dos de esta entrevista.

Andrea Sahel (05:54)
Sí, exacto. Es que la vida es muy larga y tanto que pasó es muy interesante. que contar o escribir un libro.

Juditova (05:55)
bien bien

Bien, bien. Ahí publicaré cuando Andrea lo...

Andrea Sahel (06:08)
Exacto, gracias. una vez yo fui invitada a los cumpleaños de mi amiga, de mi clase, una rusa, y cuando entré a su apartamento privado, bueno, tuvieron vecinos, pero casi no hablaban con ellos. Y yo pregunté, pero dónde está la gente, mucha gente. No, sólo era una familia. Sólo era una familia. Y bueno, rusos son...

blancos, rubios, bueno no todos son rubios pero la mayoría parte y yo estaba muy impresionada y fui a preguntar a mi mami porque donde vivimos nosotros es muy diferente la gente y donde viven los rusos es así como es, ella me fue a explicar que estamos también de otro país, que somos de otro país, que ya todo esto y yo me sentí un poquito extraño

pero no mal, bien, así extraño que... es? Yo pensé que todo el mundo es así en un lugar juntos y fue así.

Juditova (07:14)
⁓ Claro,

por así decirlo, ejemplo pensaríamos que todo el mundo es como, no sé, Nueva York, está... hay mucha gente de todos los lugares y que todo el mundo es muy homogéneo, pero te metes al interior de Canadá, de Argentina, de otros países y no es tan cosmopolita.

Andrea Sahel (07:25)
esa

Exacto, justo en mi, cuando era niña yo vi en un lugar tantas culturas y cuando salí y vi cómo viven justo en este país, en otras partes de la ciudad, yo estaba muy impresionada, como es, porque no es normal, para mí era normal cuando todos en un lugar.

Juditova (07:58)
Mira tú, o sea, que uno descubre, claro, cosas que uno descubre en la niña es que a veces, oye, no sé, cosas que puedes descubrir cuando estás entrando en la adolescencia y luego entras en una etapa de rebeldía, lo que fuera, ¿no? Sí, sí, sí, me ingino. Oye, ¿cuáles eran tus pasatiempos?

Andrea Sahel (08:19)
De viaje.

Juditova (08:27)
mientras vivías allá.

Andrea Sahel (08:31)
y perdón, qué quiere decir? entiendo. Hobbies cuando en la escuela.

Juditova (08:32)
como hobbies.

No, o sea, mientras vivías en Rusia, ¿qué te dedicabas, qué te gustaba hacer?

Andrea Sahel (08:42)
Bueno, también fue una historia linda que pasó porque mi mami me creció sola, sin padres, sin abuelos, sin hermanos, sin tías. Entonces, ella no tuvo mucho tiempo para mí, estar conmigo. Allá en Rusia hay unos centros creativos para los niños donde después de la escuela pueden ir y estudiar, aprender diferentes cosas.

Entonces, como ella trabajaba, estudiaba, así esas cosas, yo después de la escuela, entraba hasta el centro y hay cuatro pisos allá, como me acuerdo, y yo he probado todo. Dibujar, bailar, bailar diferentes bailes. Bailar tradicionales rusos, bailar ballet, bueno, diferentes. Después eran aljardés. ¿Cómo se llama este?

Juditova (09:32)
ajedrez

Andrea Sahel (09:34)
ajedrez, eso, y también teatro. Y me entre tanto, a siete años cuando yo entré a la escuela, ellos entendieron que yo tengo, bueno, no sé, decimos un talento al deporte, yo corro muy bien y muy rápido. Entonces yo entré al equipo de la escuela para representar las cosas deportivas.

juegos así y muchos años yo me dediqué a deporte muchos años y mientras deporte yo tuve todas esas clases de creativas decimos pero justo en cierto momento a mami dijo sabes que deportistas crecen muy estúpidas entonces tienes que

Juditova (10:19)
¿Por qué?

¿Por qué?

Andrea Sahel (10:22)
Tienes que

estudiar ajedrez también porque tienes mucho deporte en tu vida. Porque yo entrenaba dos veces por día desde las seis de la mañana hasta la escuela, hasta las ocho. Y después en la tarde de cinco a siete siempre eran... Y cuando tuvimos juegos entonces son más horas por día. Y le dice, si vas a crecer así deportista profesional, no quiero que creces estúpida, entonces...

Juditova (10:45)
Mm-hmm.

Andrea Sahel (10:48)
tienes que aprender ajedrez. Entonces yo tuve toda la semana de deporte y un día en el sábado todo el día de ajedrez.

Juditova (10:58)
Uy... O sea, te podría retar a un partido uno de esos días, muy bien. Pero supongo que tu entorno, tu madre habrá tenido la duda de que, bueno, la vida del deportista es usualmente muy corta, muy efímera y que después de cuando ya no puedas hacer más deporte tienes que vivir la vida de alguna manera, entonces que aprenda...

no sé, matemáticas, ingeniería, leyes, lo que fuera, creo que por ahí va, ¿no cierto?

Andrea Sahel (11:29)
Claro, claro, porque ella estudiaba ingeniería, gustaba todo eso de matemática, de física. Ella pensaba que también tenía que tener esta profesión, decimos, esta base. Pero justo a los años trece o doce yo entré al teatro, era el tercer piso del centro. Yo conocí el teatro y yo dejé deporte, dejé todo, porque yo enamoré del teatro.

Y justo fue mi primer amor, yo me enamoré por primera vez, entonces ya estudios, todo esto se va. Y yo me dediqué al teatro como creo que tres años. Y sí, hasta el fin de la escuela yo pensaba que voy a estudiar, bueno, voy a entrar a universidad del teatro, hacer actriz, todo esto. Y mi mami dijo, bueno, ya voy a soportar esto.

Y no entré porque cuando fui este año para entrar me dijeron en la embajada que a los extranjeros en Rusia no dan estas becas, decimos, de los estudios culturales como teatro, arte, no sé qué, de baile también porque hay muy grande la competencia de los rusos, entre los rusos, entonces no pueden entrar extranjeros.

Juditova (12:43)
¿Hmm?

Andrea Sahel (12:50)
Y ya, bueno, lo que yo entendía que ellos no tuvieron esta base para los extranjeros, que todavía no saben ruso, hay que aprender todo esto, hay que hacer un año antes de entrar. Pero como yo ya sabía ruso, ya hablaba y todo eso, para mí no hicieron la excepción, entonces no entré a desarrollarme, no entré a ser actriz, todo esto. Pero sí, me serví mucho.

Juditova (13:16)
O sea, debe ser justamente una feroz competencia según lo que me estás contando. bueno, siempre nos queda de alguna manera trozos, retazos, piezas de lo que hemos aprendido y podemos aplicar más adelante en la vida de una u otra manera nos termina ayudando. Oye, un tema, ya que estuviste... ¿cuántos años viviste en Total In...

Andrea Sahel (13:35)
No claro.

Juditova (13:42)
en Rusia.

Andrea Sahel (13:44)
Creo que 21 o 22, primera vez cuando salí del país, yo tuve 21 años. Antes no pude salir porque no tuvimos posibilidades, no tuvimos mucho dinero para viajar mucho. Y creo que mi sueño más grande de mi vida es volar en los aviones, ver los países.

aprender idiomas en otros países y cuando cumplí, primera vez yo salí a Ecuador porque en la embajada me dijeron que tengo que...

Juditova (14:23)
Bueno, está un poco lejos pero

sí fue un viaje sas, sas, sas...

Andrea Sahel (14:30)
Ya, entonces yo no fui a ser actriz, yo estudiaba relaciones internacionales y por eso... bueno, creo que primero fue por creencia de mi mami que el mundo está creciendo y la gente, decimos nueva generación, tienen que hablar muchos idiomas por aprender, por saber, por poder vivir en otros países. poco a poco desde mi...

últimos años de la escuela, ella me inscribió en diferentes idiomas para que yo entre y aprenda. Y por ahora yo hablo siete idiomas, bueno, unos más, otros menos. yo cuando estudiaba uno a otro, yo pensaba, pero tengo que vivir allá para hablar, para practicar, ¿no? Puedes así estudiar un idioma y no usarlo. Entonces fue mi sueño vivir en estos países.

qué idiomas ⁓

Juditova (15:24)
Oye, y

bueno, vamos a ir a los países, ciertamente, pero antes de saltar, me queda una pregunta importante. ¿Cómo describirías la cultura rusa? Porque tú has visto las dos facetas. Viviendo toda tu vida, después viviendo en otros países, y lo que has recolectado de la opinión de otras personas.

es decir, turistas, otras personas de otros países con las cuales has interactuado siempre te han dejado alguna opinión buena o mala del país. Entonces, como una persona que nunca ha estado en Rusia, ¿qué es lo que puede esperar de este país cuando va a vivir, a ver, cuando va a ir de turismo, cuando va a vivir, cuando va a estudiar una carrera universitaria y regresa a su país? Cómo sea. ¿Qué?

¿Qué espera, qué puede esperar? ¿Qué le puedes contar a esta persona?

Andrea Sahel (16:29)
Bueno, puedo decir que primero que los rusos son muy generosos en dar cosas, en compartir, en ayudar cuando ve que necesitas una ayuda, cuando preguntas y te ayudan sin ver quién eres, cuánto dinero tienes o todo esto. Son muy generosos decimos en emociones, en dar cosas, en ayudar.

Y bueno, otra cosa, me dijeron, no he notado tanto, que los rusos son muy, más, decimos, más fríos y no sonríen mucho. Pero no sé, pues yo viví en otro mundo, en otra Rusia. Mis amigos que con quién encontraban, con quién todavía tengo amistad y todo esto, sonríen y mucho, son muy, cómo, no sé, es...

vivace en italiano, no sé, tienen... muy vivo sí, entonces creo que depende de personas o de vida como viven, la mayor parte yo viví en Moscú, es la capital, ser tiene un poquito otro nivel de vida, de pensamientos, de no sé, de otro punto de vista decimos. Entonces, según mí, rusos,

Juditova (17:23)
muy vivos.

Andrea Sahel (17:44)
Saben sonreír y saben compartir buenas emociones positivas así. Y qué más... Bueno, para estudiar y trabajar allá es una cosa un poquito... Como dijeron a mí y mis amigos extranjeros que vinieron a vivir allá. Porque yo, ¿sabes? Es como yo estoy de adentro. No puedo decir...

un poquito como rusa porque yo vivía así muy entregada en esta vida. Y mis amigos extranjeros dijeron que sí, a veces la vida es un poquito para estudiantes, quien viene a es un poquito difícil en el inicio cuando sabes idioma o sabes poco. hay gente, bueno, creo que todos los países a esto.

hay gente cuando te ven que eres extranjero te quiere engañar, quieren tu dinero, quieren tu no sé cosas y hay gente que sin embargo te dan, te explican, te ayudan entonces bueno pero si

Juditova (18:44)
Es como

que lo hacen desinteresadamente o quieren dejar una buena impresión de su país o así son en el día a día no necesariamente con extranjeros.

Andrea Sahel (18:56)
Así son. Bueno, yo les siento así que son así, muy generosos, muy abiertos, decimos. Bueno, siempre es depende, decimos. Hay más abiertos, gente más abiertos en otros países y cuando entran en Rusia dicen, bueno, siempre te en distancia, todo esto. Sí, claro. Pero si...

Tú estás abierto, tú te abres, tú explicas tus sonrías, ellos te reflejan, decimos. Entonces sí.

Juditova (19:31)
Es

como que las emociones son contagiosas.

Andrea Sahel (19:37)
Ajá, puede ser. eso. Claro. Sí, por eso un poquito si depende de cómo es el humano, quien vino, cómo es extranjero. Si es un poquito cerrado, tiene no sé, su tensión o tiene miedos. Entonces sí va a encontrar cosas de sus miedos. Entonces, es depende.

Juditova (19:40)
Bueno, en Rusia también debería aplicar, ¿no?

Andrea Sahel (20:03)
Si estás abierto, tú vas a encontrar usos abiertos.

Juditova (20:06)
Genial.

Oye, ¿qué temas no se debería hablar en su cultura? Por ejemplo, tabús o temas políticos, religiosos, algo que sería mucho mejor que no hable ni siquiera con su amigo en el transporte público.

Andrea Sahel (20:29)
Bueno, lo que yo veo e entiendo, en Rusia puedes hablar igual. Política, religión, todo esto, porque ellos también tienen este deseo de explicar cómo ellos se sienten, que ellos saben. Ellos saben muchas cosas porque, bueno, educación en Rusia es muy amplia, decimos. Entonces, ellos...

encantan hablar en la cocina todas las cosas. Ellos piensan que ellos saben mejor que todos los políticos, cómo vivir, cómo hacer política en el país. Y te quieren dar esta educación también a ti porque, bueno, no sé si son, les gustan, saben, entonces quieren compartir. sin, decimos...

si tú dices, yo no pienso así, pienso a otro modo, a veces sí se puede chocar un poquito de... no sé cómo es. Cuando... bueno, últimamente si hablamos de la guerra, allá hay dos puntos de vistas. O es malo o es bueno o es por Rusia o es por otro país. Claro, cuando...

preguntaron a mí, como yo estudiaba relaciones internacionales y un poquito veo y sé las situaciones un poquito más en general o más profundo, yo digo, ¿sabe qué? Yo sé esta historia, qué pasa y qué no pasa, pero solo entran emociones y yo no tengo emociones de esta guerra porque yo, ¿cómo? Yo soy cuatrian.

nada, yo sí puedo escuchar a usted, decir sí, si tiene razón, claro, ay, pero nada más, yo no tengo nada más que decir, mejor en este tema estar un poquito... ¿cómo es?

Juditova (22:27)
reservado,

tal vez no expresar expresarte mucho o no... a ver podríamos aplicar el refrán que dice el que dice lo que quiere escucha lo que no quiere, no el que dice lo que quiere escucha lo que no quiere eso exactamente

Andrea Sahel (22:44)
Bueno, sí, tienes razón. Yo quise decir, es un poquito estar neutral a unas cosas que están sucediendo ahora, como son más... como es más sensible ahorita. Pero hablar de historia, de la religión, de las cosas que son así pasa, viven, es así, es un montón, pues...

perderte allá en las cocinas de tus amigos, hablar todo. Lo más que me encanta, y bueno, eso yo encontré más en San Petersburgo o en Moscú, no en todas las familias, cuando hablan de la cultura o del arte o de las cosas que también se puede chocar porque hay arte moderna, hay arte clásica, hay no sé qué, no sé cuánto. Entonces, de esto, esto es un tema.

muy profunda, eso se puede perder para siempre porque hay muchos puntos de vista, tú tienes otra experiencia, has visto otras cosas en otros países, eso como contar, no como discutir, sino solo contar. Y yo vi esto, ellos te pueden decir, bueno, vamos a hablar de, no sé, de Pushkin, él escribió esto, no me gusta, pero esto. Pero aquí no se chocan porque, bueno.

solo tienes tu gusto, te gusta o no te gusta esto. De la cultura, creo que es el tema más agradable, no sé, decimos, para ellos porque ellos encantan hablar de ello, de aquello, y también te van a admirar si tú les vas a abrir otras culturas, otras cosas, otros puntos de vista, eso sí.

Juditova (24:22)
Bueno, entonces

sí tienen una buena predisposición. Está bien, entonces no hablar de guerras. Política, digamos, suave y de religión y no sé si explica también de fútbol, también a veces es un tema bastante, a veces muy controversial o no.

Andrea Sahel (24:29)
Pero mejor.

No, no,

eso sí encanta. Justo yo quise decir de carros, de carros, bueno, hombres encantan. Eso creo que es un tema universal en todos los idiomas, te van a entender, porque carros y también fútbol, cosas que no pertenecen mucho a un país. Sí puede decir las diferencias de país a país, pero es una cosa, es también como arte, cosas universales.

Y pueden hablar y contar qué experiencias viviste y qué quieres o qué te gusta en este juego, en este carro, así decimos. Y de viajes también, esta cosa también. No tiene profundidad muy grande, puede también perderse. Sí, esas cosas sí, puedo hablar todas las noches.

Juditova (25:28)
bien bien bueno una picola domanda cuantilingüe parlita

Andrea Sahel (25:34)
Yo parlo 7 idiomas, 7 lingües.

Juditova (25:38)
¿Cuál?

Andrea Sahel (25:39)
y ruso, ruso, hablo español un poco, eso se escucha, conocen? también hablo inglés, hablo francés un poco, un poco francés, yo hablo alemán un poco, hablo

Juditova (25:46)
Jajajaja

¿Y el preje

Andrea Sahel (26:07)
Chines pero como decir en Chines yo se digo Yo puedo decir Wodziao Andrea y Wodzidao Jung Wen y el 7 no me acuerdo que aqui italiano yo parlo italiano si 7

Juditova (26:22)
Fíjate tú. Vaya, podemos al final hablar de algunos consejos que te ayudaron a ti a desenvolverte mejor en el aprendizaje de idiomas. Pero antes, y antes de pasar a China, que creo que es el siguiente tema, me surgió una duda. ¿Por qué no conseguiste o no te concedieron la...

la ciudadanía de Rusia. Es complicada, no permiten ciudadanía doble, no necesitaste o preferiste no hacerlo por alguna razón. Cuéntanos tu punto de vista.

Andrea Sahel (26:56)
Sí, bueno, como te dije, a un cierto punto yo entendí que no soy de aquí, de Rusia, no soy rusa. Y bueno, tuve unos años para elegir, para decidir qué quiero hacer. Porque hasta este punto yo no conocí mi país, no conocí mi cultura, casi ni hablaba español. Entonces sí, claro, creo que es más claro obtener nacionalidad rusa, quedarme allá.

y porque claro, estos años ya empezaron muchas oportunidades, abrieron muchas puertas, entonces en Rusia sí, la gente empezó a vivir mejor y cada año más, más, mucho más mejor. Entonces yo tuve unos años para entender, para sentirme como me siento.

Y a un cierto punto, al final de la escuela, ellos dijeron, tenemos que escribir con tu pasaporte. ¿Cuál es tu pasaporte? Necesitamos verlo. Y yo dije, 14 o 16, creo 16 años, porque a 14 hacen pasaportes los rusos, pero yo no hice. Y entonces, 16, antes de salir de la escuela, ellos me preguntaron si tengo pasaporte.

Juditova (28:01)
¿Qué edad tenías?

Andrea Sahel (28:17)
Y yo dije no. Y fuimos a preguntar si puedo obtener pasaporte ruso. Me dijeron, bueno sí, porque naciste aquí, si puedes. Pero necesita un montón de tiempo. Hicimos todos los papeles, bla bla bla. Y cuando nos fuimos a la embajada ecuatoriana, en un día me hicieron pasaporte. Y yo pensé, ¿para qué tener tantos problemas?

Bureaucratía, no sé cómo es en español, palabra justa. Bureaucratía.

Juditova (28:47)
Pero

era muy complicado conseguir la ciudadanía rusa inclusive viviendo toda tu vida ahí.

Andrea Sahel (28:56)
Sí, bueno, sí, necesitaba más tiempo y yo no sé qué pasó. Creo que fueron emociones, no sé. Yo dije, no, para qué tener todo esto, entrar, hacer todos esos papeles sí necesitaba tiempo. Y mi mami fue un mes haciendo cada día, no sé, explicar, obtener todos los papeles. Y un día en la bajada de Ecuador.

por obtener el pasaporte. Entonces yo pensé, bueno, por ahora yo me quedo con pasaporte ecuatoriano porque en mi escuela necesitaba para hacer mi diploma. Y después decido si... Y bueno, después cuando yo fui a hacer, bueno, a preguntar si ahora puedo hacer ciudadanía rusa, ellos dijeron, pero ya tienes pasaporte ecuatoriano, entonces tienes que... ¿Cómo es? Denuncia.

Juditova (29:45)
renunciar.

Andrea Sahel (29:46)
renunciar a su ciudadanía ecuatoriana, entrar a su ciudadanía rusa y ya. Y yo dije, ay no. Entonces, concluir todo esto fue mi decisión. No mucho de birocracia, solo yo decidí que, bueno, no quiero, no me gustan esas cosas, no me gusta estar en un país que, bueno, yo sí nací, pero toda mi familia, toda mi cultura, un poquito...

como estoy, diferente de este país. Claro que después de un día siempre puedo obtener porque yo tengo, ¿cómo se llama este? este primer papel cuando naces, yo tengo de lujo. Exacto, sí, eso sí tengo ruso, entonces siempre puedo llegar y decir... Exacto, sí, entonces yo decidí a 18 años que ya no más.

Juditova (30:20)
ya

certificado de nacimiento

siempre puedes comenzar otra vez.

que simpático, interesante. Bien, entonces ¿cómo era? Ni hao, vamos a tu siguiente país. la primera vez que hablamos en chino, aunque yo no hablo chino, pero empezamos a intercambiar un par de palabras, me sorprendió diciendo, bueno, ¿y por qué? O sea, ¿cuál...

Andrea Sahel (30:56)
Sí.

Juditova (31:12)
¿Cuál es la historia detrás? Entonces ahí me habías contado la conversación que tuvimos anteriormente que despertó en ti una curiosidad por ir a vivir y trabajar en China. Asumo que fue la primera vez que ibas a este país, digamos, a ciegas fuiste a ver cómo era trabajar y vivir. Entonces, a ver, primero, ¿cómo surgió la idea?

de ir a este país en primer lugar. Cuéntanos cómo empezó.

Andrea Sahel (31:40)
Bueno, no creo que es muy interesante, decimos en el lugar que no fue historia romántica o no sé así, si, me he demorado en China, se dio a un culturista y me fui, no. Fue que yo justo después de...

Juditova (31:59)
Terminar.

Andrea Sahel (32:00)
y mis estudios en la universidad. Yo fui a buscar trabajo, encontré un trabajo y ya pensé que voy a seguir trabajando en Rusia y después voy a ver. Mi primer deseo era salir a Europa a estudiar y trabajar, pero bueno, yo me dio tiempo, un año, dos años.

a conseguir dinero, experiencia y después salir. Y yo tuve un novio, yo estaba en relación así con un ruso, y a él invitaron a trabajar en China. Él dijo, vamos juntos. yo dije, ¿yo qué voy a hacer en esta China? Yo ni sé ni idioma, nada. ¿Yo qué voy a hacer? Y bueno él dice, nos vamos al sur, la ciudad se llama Guangzhou, es una ciudad...

llena de oportunidades, de trabajos, de cosas de hacer, tú con tus idiomas, con tu energía, con no sé qué, puedes conseguir cualquier trabajo que te gusta. como digo, eres justo después de la universidad, entonces esos primeros años estás como no te apegas a un trabajo por toda la vida, tú pruebas, tú experimentas. Entonces yo dije, bueno, China, ¿por qué no?

Entonces, un otro idioma, otro país.

Juditova (33:16)
Y... y...

a ver, de la escala del 1 al 10, ¿qué tan nerviosa estabas?

Andrea Sahel (33:23)
para nada. mi desde el primer día cuando creo nací me van a decir vamos por allá mañana. Yo voy sin dudar. tengo mochila, sé, una maleta. Yo voy. Italia, no sé, Zimbabwe, China, islas, unas islas en la Oceania. Yo voy.

Juditova (33:25)
Cero.

Andrea Sahel (33:46)
Lo que pasa es que yo no fui sola así con miedo, no sé a dónde voy. Yo fui con una persona que sabe chino, que tiene trabajo, que tiene apartamento donde vivir. Entonces un poquito de esta área yo estaba más tranquila. es que una chica de 21 años va no sé dónde. No, yo estaba un poquito completa.

Juditova (34:13)
Los riesgos estaban controlados, decir, no te ibas a ahí a ver, vamos a ver qué pasa, sino, bueno, ya tenés algo más seguro, oca, entonces el plan puede desarrollarse mucho mejor. Asumo que estabas, no sé, pensando quedarte tres meses y después te quedaste dos años o al revés.

El plan original era dos años y solo aguantaste tres meses o cuánto tiempo estuviste.

Andrea Sahel (34:40)
El primer plano era claro que de él, su trabajo, cómo él va con su trabajo, porque a él le invitaban a resolver cosas en la empresa y después él empezó a trabajar como el jefe de la empresa, el director. Pero no sabíamos al inicio esto, entonces dependíamos de esto. Y yo entre este tiempo,

Claro, él tuvo la visa del trabajo, todo esto, y yo solo como turista, entonces tuve que cada dos o tres meses salir y regresar.

Juditova (35:13)
o sea

hacías de no sé si llamarlo una ilegalidad o posiblemente aprovechabas un vacío legal que tenían y simplemente salías un día y volvías entrar y se te refrescaban los tres meses de esta día

Andrea Sahel (35:19)
No, no!

Lo que pasa es que China necesita fuerza laboral de extranjeros, pero también no quieren que se queden por mucho tiempo con estas visas de trabajo porque China tiene un montón de gente que necesita trabajo. Pero para hacer a gente más cualificados o por otras muchas razones, ellos

Juditova (35:45)
Mm-hmm.

Andrea Sahel (35:55)
permitieron entrar a gente extranjera, así trabajar. No tuviste que pagar multas, nada, nada, te hicieron la vida muy fácil, así, pero solo unas cosas que tuviste que hacer. Si tienes visa de dos meses, salgas, entras, salgas, entras. No te dijeron nada, ellos sabían que trabajas.

Juditova (36:01)
Sí.

Andrea Sahel (36:20)
Ellos no necesitaban estos años, creo que era política de estos diez años, no te pidieron impuestos ni nada, te abrieron todas las cuentas de todos los bancos que quieren todo esto porque necesitaban, exacto, necesitaban esta circulación de extranjeros de dinero porque también los entienden, cuando vienen extranjeros es más dinero que va a circular y más calidad del trabajo, de educación, de todo esto.

Juditova (36:32)
maravilloso.

Andrea Sahel (36:48)
Por eso si, justo creo que yo entre este tiempo más, no sé, no hay miraculo para extranjeros, para trabajar y desarrollar y tener más calidad alta de vida.

Juditova (37:01)
A ver, vamos

a ir entrando después en esos detalles porque, quién sabe, yo también me puedo ir a y trabajar, no sé si en Rusia, China, Ecuador. Entonces vamos a ver qué... O sea, hay muchas preguntas que quiero hacerte. Bueno, a ver. Choques culturales. Viviste toda tu vida en Rusia.

Andrea Sahel (37:23)
Sí.

¿Y no?

Juditova (37:28)
Llegue

hasta Guangzhou y supongo que no habrá sido ni un pelo parecido a Moscú. Entonces, ¿qué encontraste?

Andrea Sahel (37:42)
Si vamos a hablar de gente, como yo dije, los rusos a mí, según me, son más generosos y más abiertos. Si estás un poquito así abierto también tú. Chinos al revés. Siempre son muy cerrados, nunca sabes qué está pasando en su cabeza. Te pueden sonreír, te pueden decir bueno, bienvenido, bienvenido, pero te tienen en distancia muy grande.

Juditova (38:09)
¿Sí?

Andrea Sahel (38:09)
y se siente, y se siente, Ellos adoran extranjeros solo decimos en área de dinero. Ellos ven que tú puedes desarrollar esa energía de dinero que tú puedes...

Juditova (38:19)
mmm

Tú puedes aportar

a la economía.

Andrea Sahel (38:27)
Exacto. Tú puedes enseñarlo cómo es, cómo vivir así y hacer mucho dinero. Ellos te encantan. como yo creo que yo te dije, bueno, repito aquí también, sus dos temas favoritos de hablar es dinero y comida. Y cuando estás aprendiendo chino, es primeros dos temas que estás aprendiendo. Todas las cosas de comida, qué vas a comer, qué vas a...

explorar allá y todo de dinero. Ellos siempre hablan del negocio, del business en restaurantes cuando hay comida y business. Eso es una cosa muy base básicamente en cultura china. Entonces te hablan muy bien porque ven

oportunidad de dinero contigo no sacar no decimos robar no sólo ven con contigo pueden hacer dinero es muy bien no ven nada mal en esto para eso así si no ven mucho muchas oportunidades contigo entonces te dicen gracias muy bien no más no no no no

Juditova (39:37)
mmm

vaya. Muy

diferente a lo que vos fermentaste. Entonces, yo asumo que es... A ver, para si estás trabajando con chinos, esto es lo más rutinante. Digamos, están en el mismo canal, en la misma sintonía. Pero, si es que quieres hacerte amigos cercanos con los que salir los fines de semana...

Andrea Sahel (39:46)
Sí, nunca lo van a hacer.

Juditova (40:06)
Entonces los chinos van a poner muchos más impedimentos que otros extranjeros ¿sí?

Andrea Sahel (40:12)
Sí, ¿sabes? Salir el fin de semana, eso después de unos años. Te pueden invitar a su casa, a su familia, a ver cómo viven, cómo es. Eso sí. Yo, bueno, yo pasé así, no sé si puede ser... Es como, yo entré a clase de chino y conocí a un chico de Canadá y después de unos dos semanas yo entré en su apartamento a conocer sus vidas y sus gatos, su esto.

fuimos a tomar café, hablar de todo su vida aquí, allá en China, y con un chino para conocer su familia, para tomar un té y ver cómo vive su familia, como después de dos o un año y medio, algo así. Sí, así son. Y no es malo, para ellos así, son muy conservados en sus vidas, no son muy así abiertos. Ellos tienen trabajo, después regresan a casa, ven un poco de TV o están con...

su familia. No necesitan, no tienen esa necesidad de salir con sus amigos de estar, de tomar nuestra cervecita en bar. No necesitan, no tienen... Exacto, no tienen otras cosas de disfrutar la vida. eso.

Juditova (41:17)
esa curiosidad...

Ya, este tipo

de manera de disfrutar la vida, si lo encontraste también en Rusia mientras vivías allá con otras personas, digo, ¿no puede ser eso característico de la cultura china o también hay verano rosos que hacen exactamente lo mismo?

Andrea Sahel (41:45)
Bueno, yo no encontré rusos que hacen lo mismo porque yo te digo como yo soy muy abierta y yo encontré la gente así un poquito parecidos y que son más raros, no sé, no me acuerdo bien. Chinos hasta en Rusia, si encuentras chinos en Rusia siguen vivir la misma calidad de vida en China y la misma rutina. Si salen es...

decimos jóvenes, estudiantes. Ellos sí, de estar en otro país, se disfrutan, se conocen, pero la mayoría de parte están siempre juntos, chinos con chinos.

Juditova (42:23)
qué curioso. sabes, eso al menos yo he tenido esta experiencia de que muchas personas se terminan haciendo con sus propios guetos. Es decir, por ejemplo, cuando he viviendo o visitando el extranjero, generalmente los latinoamericanos, en cuanto escuchamos español, nos hacemos grupo y digamos, es una división invisible, así decirlo. Creo que es más marcada por el idioma.

que por la cultura o por la geografía, pienso. Pero en todo caso, sí se hace de greto. ejemplo, yo me acuerdo que estaba viviendo en Turquía y muchos países africanos se hacían amigos con otras personas africanas. No porque no les importara o porque fueran malas personas, sino que tuvieran, tenían más afinidad o sabían de qué temas conversar, etcétera.

con las personas que ya comparten muchos lazos culturales. Pero claro, yo asumo que los chinos en Rusia tal vez se comporten igual que todos los extranjeros que viven en China. Es posible. ¿Qué piensas tú?

Andrea Sahel (43:24)
clave.

Bueno, justo en China, en Guangzhou, sí podría decir así porque esta ciudad es solo de negocios. Solo hay fábricas, negocios, compañías de transporte y ya. Es como tú entras en un mundo donde solo hay trabajo y hablan de esto y viven de esto. No hay casi nada. Cuando quieres...

un poquito relajarte, hacer amistades. Bueno, sí hay clubs, bares, todo esto, pero no tanto. Pero cuando tú sales a Hong Kong, es un país ya, decimos, un poquito diferente, mucho diferente de China, pero es un mezcla cultural más que China. No era tan cerrada todos estos años. Entonces cuando vas a Hong Kong, allá sí.

tú como entras en una Europa asiática, decimos, tú puedes encontrar todo lo que necesitas para trabajar y trabajar duro. Allá sí, una competencia es más grande que en China porque la tierra no tiene mucha tierra, tiene muchos oficinas, entonces, y más gente, entonces, competencia es durísima. Pero también casi lo mismo espacio para disfrutar la vida.

las calles de bares, de masajes, de no sé qué, de no sé cuánto. Entonces es como lo mismo como Tailandia y China en un lugar en Hong Kong donde tú puedes ir trabajar y descansar muy bien, muy profundo.

Juditova (45:11)
A ver entonces el... bueno a ver China es enorme y por supuesto tiene tantas etnias, tantas culturas dentro de de sí creo que por lo creo que por lo menos hay cinco idiomas no sé si decir oficiales pero por lo menos hay el cantonés, mandarín, mongol, hay un montón de grupos de gente

Andrea Sahel (45:33)
de la derecha.

Juditova (45:34)
dialectos entonces...

Pucha, hay mucho para escoger. Tú dónde viviste.

Andrea Sahel (45:41)
Yo viví en el sur del China, en Guangzhou, el del China.

Juditova (45:43)
One Joe, Es súper cerca

de Hong Kong, si no estoy malo, ¿cierto?

Andrea Sahel (45:48)
Sí, estoy cerca de Hong Kong y Macao, dos ex colonias de Portugal y de Inglaterra. Y también hay una ciudad que se llama Shenzhen que tiene solamente 30 o 35 o casi 40 años. Por ahora es muy joven la ciudad, pero cuando entras a esta ciudad...

Juditova (45:58)
Inglaterra.

Andrea Sahel (46:13)
es como tiene ya tantos edificios altos, tanta gente, es como ya tiene una historia, pero no, es jovencísima y bueno, es un poquito impresionante también porque Guangzhou es una ciudad ya tiene historia, un mil de... y Shenzhen de 30 años es como, no sé, un bebé. Sí, pero bueno.

Juditova (46:35)
Bueno,

tengo entendido que Shenzhen es una ciudad donde sobre todo uno es de negocio de electrónica, software y tecnología, ¿no es cierto?

Andrea Sahel (46:47)
Sí, sí, fue una ciudad de experimento en China en cuanto como rápido pueden desarrollar una ciudad hasta un nivel donde puedes trabajar, vivir, tener tu calidad de vida muy alta. Entonces lo hicieron en 30 años, imagínate. Y construyeron. Sí.

Juditova (47:07)
desarrollo bien avanzado

Andrea Sahel (47:10)
Sí, tú cuando entras es como vivas la ciudad que ya tiene muchos años porque tiene muy bien todo desarrollado, todo tiene escuelas, esto, esto, no es que entras aquí dos edificios y está construyendo, no, ya está entregada en el país. ya, sí.

Juditova (47:27)
increíble. Oye,

¿cuál es tu opinión para personas que no han vivido todavía o han visitado siquiera China todavía? ¿Cuál es tu opinión de otras ciudades grandes? Por ejemplo, la gente... yo me estoy haciendo esta pregunta. Si es que yo quisiera ir a vivir un tiempo en China, ¿hay mucho para elegir desde pueblos de tercer nivel, segundo nivel y ciudades de primer nivel? O sea...

¿Qué puedo esperar de Xi'an, de Beijing, Shanghai, Macao? ¿Qué opinión tienes tú de estas ciudades?

Andrea Sahel (48:01)
Bueno, me encantan todas las ciudades. Me encanta viajar en ciudades, pueblos muy pequeños, pero cuando entras siempre piensas que, cuando vienes de otro país siempre acuerdas que dijeron padres o abuelos que, bueno, China es un país agrario, ya casi no hay nada. Y después entras ves, bueno, primero Beijing porque aviones vuelan, volaban así.

después Shanghai, Guangzhou, después Shenzhen, después Puebla, si piensas que es un país de futuro casi porque con todos esos edificios, todos esos no sé qué, carros chinos que siempre inventan algo nuevo y se ve como es un futuro ya y tiene el me encantó en Guangzhou que hay como cuatro niveles de las autopistas. Tú entras en la ciudad

y tú puedes pasar la ciudad en la primera o segunda o tercera o cuarta, el cuarto todavía no mucho desllejado, pero es como de film de futuro. Ya estás en otro y tú viajas y aquí el edificio de 40 pisos y tú estás. Entonces, bueno, todavía los carros no vuelan, pero ya están por entrar estas cosas también. Y bueno,

Juditova (49:16)
A ver ya.

Andrea Sahel (49:22)
Primero piensas que es un país muy así tranquilo como otros pero es muy avanzado en desarrollo en genérico así técnico de todas las cosas. Ellos tienen aplicaciones por toda tu vida. No puedes ni ir al doctor ni a la tienda. En tus aplicaciones hay todo. Comprar comida a casa. sé. Limpiar que llega una mujer y te limpia la casa.

No sé, pagar el banco, tus co...

Juditova (49:54)
vaya,

todo lo pueden hacer a través de internet.

Andrea Sahel (49:57)
Y ellos, como yo ya dije, trataban, no sé si ahora ya está, juntar toda tu vida, tus pagos, tus necesidades en una aplicación, no muchas, en una que se llama VChat.

Juditova (50:09)
⁓

te iba a decir Ezra o Alipay si no estoy mal de la otra.

Andrea Sahel (50:15)
Alipay es casi lo mismo, pero WeChat es donde tú haces todo. Tú puedes entrar a la escuela, tus hijos, tú puedes pagar bancos, tú puedes encontrar trabajo, tú puedes, tú puedes. Y Alipay es una cosa donde compras las cosas. Es como Amazon así. Entonces, un poquito, ya, otra cosa. Pero WeChat es Messenger, puedes hablar, pues, bueno, todo. Bueno, ellos juntaron allá.

Juditova (50:36)
Ya, ya, ya.

Andrea Sahel (50:43)
muchas, muchas cosas. Entonces, no, yo respuesto a tu pregunta más rápido que para mí, según mí, me encantó vivir en Guangzhou, me encantó vivir y trabajar y estudiar en Hong Kong. También me encantó Shanghai, Shanghai porque en Shanghai está en bien un ambiente medio europeo, medio chino cuando se juntan dos culturas y tú puedes escuchar inglés.

Juditova (50:45)
¡Wow!

mmm

Andrea Sahel (51:08)
chino, puedes, tú tienes calidad en servicio, en restaurantes, hoteles, un poquito más alto porque esta ciudad sí estaba muchos años también en...

Juditova (51:20)
Le llamaban

el París de Oriente, si no es mal.

Andrea Sahel (51:23)
Sí, sí, también la arquitectura, decimos, cuando entres Guangzhou es como una ciudad de futuro, sólo hay edificios altos, todo esto. Bueno, alguien que no vivía esto puede ser un año o dos años, está impresionante. Pero después ya, está siempre en edificios muy altos. Pero Shanghai sí se mantiene un poquito de arquitectura de otros siglos, entonces es como un mixto de todo esto, puedes ver.

Como puedes disfrutar paseando, no solo futuro. Y Beijing, yo estaba allí un poquito, no me gustó mucho, yo no trabajaba allá. Beijing, como fue primera ciudad donde empezaron este expansión de China, decimos, de estas fábricas, todo esto. Y todavía, Beijing, sí, todavía Beijing tiene muchas fábricas. No sé si más que Guangzhou, ahorita menos, pero...

Juditova (52:08)
en Beijing.

Andrea Sahel (52:18)
Beijing que siempre tiene un húmedo en la ciudad casi no puedes ver no puedes respirar muy bien dicen que

Juditova (52:26)
⁓

humo. O el smog que generan los automóviles y las fábricas.

Andrea Sahel (52:28)
Uno, perdón, sí.

exacto

Sí, sí, ellos tienen ahora en Guayon también tienen esta regla que por los no sé lunes, miércoles y viernes salen los carros sólo de número, decimos cinco, que no sé cómo decimos en español y martes, jueves y sábados sólo tienen dos, cuatro, así ocho, seis, entonces ellos tratan de... ¿por qué?

mucha gente, casi cada familia tiene dos o tres carros para cada membre de esa familia. Sí, mucho. Entonces tienen que organizar este caos. Y bueno, en Beijing la calidad de vida no es muy alta porque ellos no pueden parar las fábricas para siempre, para mucho tiempo. Ellos sí hacen las horas cuando todas las fábricas tienen que parar para no estar como...

producir. Exacto, sí, sí paran las fábricas, pero no pueden para mucho tiempo porque es su vida, es su económica, sí, sí, paran, cómo van a venir entonces. Pero como es muchas fábricas, entonces como siempre, siempre es allá, casi siempre, casi no ves cielo azul, celeste. Sí, es siempre

Juditova (53:24)
con demasiados moh en la ciudad.

Su vida, clar.

No

friegues.

Andrea Sahel (53:55)
En guanyó es un poquito mejor la situación pero...

Si vas a comparar con otros países, con Rusia, con Italia, con Ecuador, imagínate, es casi siempre el sol. Sí, en Guangzhou tampoco, no mucho. Pero allá, como yo entendí, puedes ganar dinero más rápido en tiempo, entonces ganas sales, trabajas sales, entonces es un poquito más rápido.

Juditova (54:09)
Se ve el cielo, aquí no se ve el cielo.

Vaya, wow. La verdad hay mucho, por sacar de esta... sea, de todo lo que me estás compartiendo y por supuesto nada puede quedar en la conversación y uno no va a aprender hasta que no se vaya a China y lo vea por sus propios ojos, pero siempre es bueno más o menos hacerse una idea, llamémoslo un prejuicio y una...

Andrea Sahel (54:41)
Ok.

Juditova (54:53)
una concepción y de ahí cuando se va a la ciudad dices sí, Andrea estaba exagerando, no, Andrea tenía la razón, sí, entonces ahí uno puede comparar mucho mucho mejor.

Juditova (55:10)
Estimados viajeros tenemos que dejar ahí el episodio porque está muy cargado para que no sea tan abrumador lo vamos a dejar para una segunda parte. Estense atentos aquí en audio viajes para la segunda parte y si no lo has hecho todavía recuerda suscribirte a la comunidad de correo electrónico dejaré un enlace en la descripción.