Juditova (00:00)

Estimados viajeros, bienvenidos a un nuevo episodio de audioViajes, el podcast de voyageLlama. Este episodio es la continuación del episodio 112, titulado La política de los viajes. En este episodio habíamos hablado resumidamente sobre cómo influye la política de un país cuando tú lo visitas y cómo influye la política que tú tienes cuando visitas

otro país, otra ciudad o otra sociedad. Vamos a continuar con más temas como la comunicación sin compartir el idioma, el comportamiento ético, algunas leyes y regulaciones, Entonces, vamos a entrar en materia. Pero antes, cuidado, esperen que si no estás suscrito todavía a la comunidad de correo electrónico,

de audioViajes, no sé qué estás esperando porque ahí es donde vamos a transmitir la información relevante a este podcast y por supuesto actualizaciones y material relacionado. De hecho, ahora estoy trabajando con Fran Sepu para traer dos PDFs a todos los integrantes de la comunidad, un material gratuito para solventar alguno de sus dudas o preguntas comunes que se tiene sobre

ciertos viajes y bueno, sobre ciertas temáticas. Entonces, si no te lo quieres perder, suscríbete al boletín para que no te lo pierdas cuando se lo estrene. Obviamente, se los daré llegar, se los notificaré cuando esté disponible a través del correo electrónico. Si no te lo quieres perder, sigue en un enlace que está debajo, en la descripción de este episodio, o ingresa en tu navegador en voyagellama.com.

Entonces, empezamos con el episodio de hoy. Aquí comienza la música.

al viajero le afectan las leyes y regulaciones y esto cambia de país en país. Aunque viajes con espíritu libre, te toparás con reglas concretas como ejemplos. ¿Cuántos días puedes permanecer en el país que visitas? ¿No cierto? Hablamos de la distancia máxima. También tendrás permisos especiales para solicitar como por ejemplo si tienes un dron aéreo.

y quieres volar sobre ciertas zonas, algunos países ya está prohibido hacerlo o que zonas puedes fotografiar, hay algunas zonas protegidas donde por ejemplo no puedes acampar cierto? aparte que para ingresar en ese país específico vas a tener que seguir ciertas reglas dependiendo del país, algunos casos tendrás que entrar con tu pasaporte, solo con tu cédula o tu DNI

en algunos casos pasaporte con visa, sin visa, la visa electrónica, etc. De ahí tienes algunos registros de hospedaje y controles migratorios que hacer. Aparte de todo esto que es, llamémoslo, lo oficial, también vas a tener que seguir las normas locales porque, por así decirlo, no hay leyes escritas, respaldadas, sino es cultura de las personas.

Por ejemplo, lo que se ve normal para ciertas personas, por ejemplo, para ti, puede estar prohibido para otras. Cómo puede ser ciertas vestimentas, ciertos comportamientos públicos, algunos códigos religiosos, etcétera. Pero vamos con un par de ejemplos. Vestimenta. Cuando visité mi primera mezquita en Turquía,

Noté que las mujeres tenían que colocarse un velo sobre el cabello para entrar a este lugar religioso, este lugar sagrado. Entonces, esto es, por ejemplo, una vestimenta que choca, seguramente con muchas personas. y también no puedes entrar en las mezquitas con pantalón corto. Siempre tiene que ser o pantalón largo o en algunas mezquitas turísticas te podrán permitir entrar

pero con... ya lo vimos, con una falda, con algo que proteja tus piernas, es decir, no puedes entrar porque así es la costumbre local. Luego, cuando mi mamá anfitriona de Alemania, cuando estuve viviendo ahí unos años, bueno, unos años, unos meses, me había contado que una vez cuando se fue de viaje a Uruguay, le habían indicado de que no puede vestirse...

de rojo, porque el rojo está reservado para las prostitutas. Entonces, esto es perfectamente normal en muchos países, pero en Uruguay no. Ejemplo de comportamiento público. En el episodio 87 descubrimos que en Polonia no se puede hacer bulla públicamente y no deliberadamente. Ejemplo.

cuando estás conduciendo un vehículo, un carro o un coche, se supone que la regla no escrita de la sociedad es que solo debes utilizar en caso de emergencia, en caso de que exista un riesgo de accidente, no para saludar a la gente cuando pasas cerca de ellas o decir que se muevan, que aceleren o cosas por el estilo.

Y en códigos religiosos tendrás en diferentes religiones que están prohibidos algunos alimentos, mientras que otros sí. Entonces, eso tendrás que lidiar, por ejemplo, si tu comida favorita es la carne de res, si vas a visitar un mes entero a la India, pues tendrás que encontrar algo más para comer. Porque no estoy seguro si va a ser imposible encontrarlo, pero seguro que va a ser más difícil.

si vives en un país que no practica el intuismo. Y sí, hay también leyes curiosas que afectan a los turistas, como por ejemplo, en Singapur hay una ley famosísima que dice que está terminantemente prohibido mascar chicle. ¡Mascar chicle! Y eso puede sorprender. Pero claro, cuando no mascas chicles, la cantidad de basura que encuentras en la calle

se reduce. Este tipo de regulaciones muestran cómo el estado puede definir cómo deberían comportarse los ciudadanos y los visitantes, de manera que se dice, oka, si tú cumples estas reglas, eres bienvenidos y sólo en estas condiciones. Por si creías que lo más complicado era elegir hotel o la mejor zona para alojarte en cierta ciudad o en cierto país, pues...

También hay muchas otras restricciones de algunos países donde no necesitas visa versus a los países que tienes que hacer mil trámites y mil permisos y seguros médicos y etc. Esta es, por supuesto, una barrera política deliberada que se espera y separa a quien puede entrar fácil y quienes no. Esto es, por supuesto, arbitrario.

y nos que no está justificado simplemente tiene una lógica detrás de su política externa, ¿no es de cada país. Y bueno, ahora veamos cómo debería comportarse el viajero frente a estas leyes y costumbres. No basta con cumplir las leyes, se trata también de respeto, porque no hay que hacerlo a esto de mala gana. Si estás viajando a un país...

Debes ser primero porque te interesa de alguna manera, en cierto grado, en cierta intensidad. Pero además tienes que también saber de que no van a pensar exactamente igual como tú y no tienen por qué hacerlo. Sino también hay que saborearlo y experimentarlo de la mejor manera. Por supuesto que tú encontrarás ejemplos de personas que viajan y hacen de su...

de su destino, especie de colonia y su ghetto donde solo... donde continúa básicamente su misma existencia en el país de ahora de destino. Aquí no se rompe ninguna ley universal por hacerlo, pero simplemente te estás perdiendo la oportunidad de experimentar una cultura diferente. Evita, por ejemplo, hacer comparaciones constantes.

como por ejemplo, en mi país daríamos distinto o en mi país se hace mejor, creo que ustedes deberían cambiar esto porque no viene al caso. También antes de fotografiar, pregunta si es es aceptado, si es socialmente aceptado, si es legal o ilegal en ciertas ¿no es cierto? Y por supuesto en espacios privados, no es difícil notar cuando un espacio es privado porque...

o sea, hay mucha señalización o está detrás de una puerta, es que podría haber estado con llave o con candado y así.

reconocer que puedes tener privilegios que ellos no tienen. ¿A qué nos referimos con esto? Tú podrías tener acceso a información, a servicios, o no te hacen esperar en una fila, por ejemplo, cuando haces algún trámite, por la razón que sea. Esto, por supuesto, podría traer xenofobia de parte de la comunidad local y...

una de las maneras más, llamémosle, políticamente correcto o diplomáticamente más acertado de manejar esto es lidiarlo con humildad. Saber de que, ya sea porque hiciste algo o porque no hiciste algo, podrías tener ciertos privilegios en cierto país o en cierta ciudad a donde vas. Por lo que, nuevamente, la humildad sería tu mejor escudo para que no tengas

ninguna coerción o roces o fricción con estas personas. Tampoco se trata de camuflarte con la cultura local hasta ser invisible necesariamente, porque no vamos a ser embajadores perfectos, ni vamos a aprender todas las mañas o gestos o detalles de la cultura donde vayamos en tan poco tiempo.

Pero sí debemos ser con viajeros conscientes. Saber de qué estamos de visita. En la mayoría de los casos será por turismo de hasta 90 días. Y si ese es el caso, puedes solamente mostrar admiración y respeto por la cultura que te está acogiendo. Voy a añadir dos ejemplos que les puede servir como contrapeso. Tengo un...

llamémosle un primo segundo, por algún lugar, que fue a chino mandarín en la China, me parece que desde el año 2005 o algo por el estilo. Bueno, él es pelirrojo y eso causó cierta sensación en este país. Él vivía en Shanghai, si no estoy mal, y decía que algunas personas, bueno él estaba caminando por la calle y algunas personas

de la nada sentía que le tocaban la cabeza porque sentían admiración de que wow, es este color de pelos naturales, qué pasa con esta... Pero imagínense, o sea, en China le tocaban la cabeza a esta persona para sentir... A ver, por admiración, por novelería, por curiosidad, por muchas razones, ¿no cierto? Lo mismo escuché de un...

de una alemana que fue a hacer algún voluntariado en Bolivia y decía que las rubias, las zucas, las... hueras, como le llaman en México, también causaban sensación cuando iban a una discoteca, por ejemplo, ella contaba que eran las primeras en recibir atención. Siempre. sea, el 90 % de los casos. Entonces, ¿cómo reaccionas ante eso?

pues ya lo vimos en este momento, con cierta humildad para que no consigas la fricción de la cultura local. Por supuesto que esto es considerando que ya tienes el idioma o que puedes hablar un idioma en común con las personas para poderte expresar de lo que estamos hablando. Pero ¿qué pasa cuando no compartes el idioma y mucho menos no sabes de la cultura a la cual estás visitando? A ver, vamos a ver eso.

¿Qué ocurre cuando no tienen un idioma en común vos y la otra persona? Bueno, si no hablas del idioma local, pues no todo está perdido. Puedes utilizar lenguaje corporal, ciertos gestos, sonrisas, indicación de ayuda o señalar lo que necesitas encontrar. Y, aunque lento, pero lo más probable es que lo atines. Por ejemplo...

Yo visité en el año 2020 Rusia, en la capital Moscú durante tres noches y no, no se habla ruso y los rusos tampoco hablan mucho inglés entonces ¿cómo fue la comunicación? o sea sí es cierto que en lugares turísticos sí vas a neces... sí te pueden hablar en inglés pero ¿y qué pasa cuando haces la digamos la vida normal? ejemplo

Yo le pedí a un policía ruso si es que podía tomarme una foto con él. Primero, hice un gesto de tomar la foto, pero también había traído conmigo algunas aplicaciones para traducir con el idioma ruso ya descargado en la memoria del teléfono. Entonces le había hecho la pregunta y le había mostrado la pregunta y la foto. Y me dijo...

¿Qué quiere decir que no? Por supuesto que ya me había memorizado las palabras sí no en ruso antes de ir y si no puedes hacerlo mientras estás en medio camino. El punto es que todavía puedes tener esa comunicación aún si no tienes el idioma porque tenemos gestos universales. Es decir, en los cinco continentes y seis cuando vivimos en Antártica

ciudades y países enteros. O sea, todas las personas tienen algún gesto, algunos gestos de hecho, que son reconocibles en todo el mundo. Puede ser la sonrisa, puede ser la cordialidad, por ejemplo, el sí, el gesto de él está bien con el pulgar elevado y los otros cuatro dedos cerrados.

es interpretado diferente en muchas culturas. En occidente, lo que llamemos por occidente, usualmente quiere decir algo bueno, pero no estoy seguro si era en culturas árabes o en otros países, que eso es una mala seña. Entonces eso puedes, eso obviamente aprende, siempre pregunta. Cuando llegas en el aeropuerto o algo por el estilo, siempre debes preguntar qué no debes hacer en el país.

Pero básate siempre en gestos universales, si tienes... bueno, para poderte comunicar, si tienes... si tienes la aplicación descargada en el celular y por supuesto siempre sabes que el sentido común, aunque dicen que el sentido común es el menos común de los sentidos, pero el sentido común te ayudará a evitar cualquier conflicto que tengas con un extraño.

por falta de comunicación o falta de idioma en común. Y bueno, supongamos que ya tenemos resuelto el tema de la comunicación sin un idioma común, siempre vas a toparte, siempre encontrarás con algún impedimento como por ejemplo, diferencias culturales. O diferencias en general. Siempre va a haber alguna diferencia porque obviamente no es tu país e incluso dentro de tu país encuentras diferentes regiones que piensan...

o actúan de manera ligera, al menos que vivas en el Vaticano que es diminuto, pero si no, mientras más grande es el país, más diferencias encuentras entre regiones. Entonces, ¿qué haces con... lidiando con gente que piensa diferente que ti? Primero, pero así el principio, más principio de los principios, ya es universal. Todos tenemos algo en común.

todos nos podemos relacionar con otra persona de alguna manera. Todos vivimos para tener una mejor experiencia, todos queremos nuestro bienestar, aunque hablemos idiomas diferentes, aunque el clima en nuestro país sea diferente, aunque la geopolítica nos influya de una u otra manera, pero seguimos siendo las personas que tenemos los mismos anhelos, las mismas... Nos medimos casi por las...

por las mismas barras.

Pero no deja eso, no por eso no nos dejaremos de relacionar unos con otros. No hace falta, creo, decir que somos la misma misma especie. Pero más allá de razones culturales y políticas que nos influyan, siempre encontrarás un tema que podrás relacionarte con otras personas. ¿Y cómo haces eso? Pues escuchas a la otra persona desde el punto de vista de entender a la otra persona.

Genuinamente. Había un libro, me parece que era el autor era Stephen Cowen que hablaba sobre los siete hábitos de la la gente altamente efectiva, creo que así era el título. Me parece que la ley número uno era busca entender antes de antes que ser entendido. Con esto estamos diciendo implícitamente que es mucho mejor

que no interesa discusiones ardientes ni que te pongas a la defensiva cuando alguien tiene una religión diferente que ti o su política es diferente a la tuya ejemplo, el uno es izquierdista, el otro es derechista, el uno es soberanista, otro es globalista, lo que sea o que tiene interpretaciones culturales o históricas diferentes de cómo se hacen las cosas siempre busque entender a la otra persona primero

por qué piensa, cómo piensa, qué influyó en su vida para que llegue a esas conclusiones y cómo el entorno afecta, digamos, por materialismo, a su comportamiento y a su filosofía. Por supuesto que hay temas que es mejor evitar, como pueden ser los más polémicos, ¿no? La religión política, algunos...

algunos amigos incluso dicen que no deberías ni siquiera hablar de fútbol porque eso ya es un tema polémico a la misma altura que los dos últimos pero bueno chistes... si... alejándonos de los chistes

Si es que no tienes otro remedio que hablar de estos temas, siempre pregunta o haz todas las preguntas que quieras desde la curiosidad. Es decir, evita preguntas o comentarios como, es que ustedes están mal porque piensan así o porque hacen esto, pero no tiene sentido que hagan o piensen o digan o lo que hagan. No, no, no, no. Espera, pausa. Eso no tiene ninguna resolución. Puedes perder el tiempo.

discutiendo con otra persona y solo se va poner a la defensiva y ninguno va ganar. Si quieres, te ofrezco dos alternativas a estas discusiones eternas. El uno, demuestra, demuéstralo con hechos y evidencias antes que tu postura subjetiva. ¿No es cierto? Esto, o sea, como dicen las obras,

hablan mucho más que las palabras. Y lo último que... otra alternativa es que siempre preguntes con la curiosidad, es decir, pregúntales ¿por qué hacen eso? o ¿en qué es lo que piensan? o ¿qué les llevó a pensar de esta manera? o ¿por qué celebran esta... esta celebración religiosa?

o por qué tú piensas o por qué ustedes piensan de esta manera, de esta razón política. Es decir, cuando tú preguntas por curiosidad, vas a ver cómo la gente se defiende menos e incluso quiere demostrar lo que piensa y desde el punto de vista genuino de que, hey, tengo interés, esta es mi cultura o estoy orgulloso.

o incluso si no les gusta algo de su cultura o de su política, entonces te dirán sin defensas, te dirán por qué no les gusta o por qué piensan que esto debería ser diferente o por la razón que sea. Pero cualquiera de las dos maneras es mucho mejor que estar acusando o acribillando o señalando con el dedo a otra persona.

¿Por qué no piensa como tú?

En muchos casos, más que convencer, es conectar. Respetar que esa persona tiene su propia lógica, su historia y sus sensibilidades. Por ejemplo, a esta rata se me acaba de ocurrir un ejemplo muy breve, muy rápido. Yo con una persona de Indonesia no tengo casi nada en común. Pero, el otro día hace muchos... hace unos tres años que hice una presentación de Ecuador.

y vi la presentación de Indonesia descubrí que tenía algo común, un punto de relación con ellos los volcanes yo que vengo de Ecuador tenemos muchos volcanes en nuestro país y es algo que nos conecta de alguna manera porque podemos hablar sobre las montañas podemos hablar sobre erupciones podemos hablar sobre lo que sea si es que queremos hablar del tema pero ya encontramos un punto en

Y eso es a lo que quiero llegar.

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